-Музыка

 -Я - фотограф

Усадьба Вороново и окрестности

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ValeZ_Personal

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 5) мудрые_мысли Читальный_зал День_Победы книги Книжный_БУМ

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 26.07.2007
Записей: 635
Комментариев: 5188
Написано: 6627

К вопросу о ценности крестной смерти Христа

Понедельник, 23 Апреля 2012 г. 22:18 + в цитатник

Пытаясь обуздать случайно замеченную поддержку Анти-РПЦ-истерии среди своих друзей в Facebook наткнулся на замечательную цитату, которую хочу сохранить. 


Цитата Сообщение от FantaClaus Посмотреть сообщение
Когда Бог простил людям грехи?

Я пришел к выводу, что Бог простил всем людям их грехи еще до распятия Христа.

Не нужно решать за Господа.

Некоторые грехи не имеют прощения.



Цитата из Библии
От Матфея 12 
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.


Цитата из Библии
От Матфея 10 
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.


Поймите: Господь не католическая церковь, которая торговала индульгенциями, отпускающими все грехи. Господь может не только прощать, но и гневаться и карать.



 
Цитата Сообщение от FantaClaus Посмотреть сообщение
Поэтому Иисус еще до распятия говорил людям: "твои грехи прощены, иди и больше не греши".

Здесь типичная подмена понятий с вашей стороны. Христос ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ прощать и пользовался ею для НЕКОТОРЫХ людей. Но это вовсе не означает, что Он будет прощать ВСЕХ. Я вам дал примеры того, когда Христос проклинал.



 
Цитата Сообщение от FantaClaus Посмотреть сообщение
А отсюда я делаю вывод, что Бог никогда и не осуждал людей, а этим все время занимался и занимается его враг - сатана. И это именно он приучил людей осуждать друг друга и самих себя и учить этому друг друга. И именно он убедил людей, что и Бог поступает по отношению к нам так же.

Вы неправы.

Отец будет судить и будет судить верно. И лишь Сын - нам защитник. 

Сатана же лживо обвиняет людей и до распятия и воскресения Христа он также имел возможность по таким обвинениям ввергать людей в шеол. Ведь ему дана была Господом власть за всякий грех наказывать смертью. Он наказал смертью невиновного - Христа, а потому утратил право наказывать смертью как неверный исполнитель и обвинитель.

В этом и заключается Евангелие - благая весть. Нам нужно радоваться, что лживый обвинитель не устоял во лжи, а ему на смену пришел обвинитель истинный, ибо Он - сама Истина.



Цитата из Библии
От Иоанна 8 
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.


После воскресения Христос получил право судить и миловать. А потому Он будет судить все народы и грешникам остается лишь надеяться на Его милость.

Так что не нужно расслаблять булки и думать, что вы прощены.  

Вам нужно молиться, веровать, творить благие дела и изучать Писания, как нам и завещал Христос. Вот за это и будете прощены. Аминь.

http://www.evangelie.ru/forum/t49977.html

Метки:  

Процитировано 2 раз
Понравилось: 4 пользователям



ValeZ_Personal   обратиться по имени Понедельник, 23 Апреля 2012 г. 22:24 (ссылка)
Предвосхищая возможные вопросы вот от Афанасия Великого

Заметить же надлежит, что Христос не сказал: не отпустится хулившему и покаявшемуся, но хулящему, то есть пребывающему в хуле. Ибо достодолжное покаяние разрешает все грехи.
Ответить С цитатой В цитатник
ValeZ_Personal   обратиться по имени Понедельник, 23 Апреля 2012 г. 22:28 (ссылка)
А вот, от Афанасия же, о том, как и кому и за что отпускаются грехи:

Иные, исследуя сказанное, что хулящему Духа не отпустится ни в сей век, ни в будущий, говорят, что четыре есть способа, которыми совершается отпущение грехов, и два из них имеют место здесь, а два – в будущем веке. Поелику память наша не в состоянии упомнить все прегрешения целой жизни, чтобы человеку покаяться в них здесь, то человеколюбивый Господь наш для непокаявшихся, как говорят они, предуготовил два способа покаяния в будущем веке. Когда делал кто добро без различия, или подвигнутый милосердием и состраданием к ближнему, или по другим каким человеколюбивым побуждениям, тогда в будущем веке, во время суда, будет это взвешено, и если окажется в этом какой перевес, то будет ему прощение. И это – первый способ. А второй есть следующий: когда кто, одержимый грехами, слыша, что говорит Господь: не судите, да не судимы будете, и убоявшись, никого не осуждает за житие его, то как хранитель заповеди, он не осудится, потому что Всенеложный не забывает Своей заповеди. Другие же два способа прощения имеют место здесь. Когда кто, будучи во грехах, по смотрению Промысла Божия подвергается несчастиям, нуждам, болезням, – ибо чрез это Бог, неизвестным нам образом, очищает его, – и если искушаемый благодарит, то за благодарность приемлет награду. Если же не благодарит, то осуждается и за те грехи, за которые терпит он наказание, и сверх того, подвергнется ответственности за неблагодарность. Поэтому, кто грешит в чем-либо пред людьми, тот имеет много случаев к получению прощения. Ибо, кто грешит против одного человека и делает добро другому человеку, тот оправдывается тем же самым естеством, против которого согрешил. Но хула на Духа есть неверие, и нет другого случая к получению прощения, как только соделаться верным; и грех безбожия и неверия не отпустится ни здесь, ни в будущем веке" [1].
Ответить С цитатой В цитатник
anhar   обратиться по имени Понедельник, 23 Апреля 2012 г. 22:28 (ссылка)
есть так называемые смертные грехи, это не отмаливается и не искупается, это всегда на душе остается.
Ответить С цитатой В цитатник
walterianets   обратиться по имени Re: К вопросу о ценности крестной смерти Христа Понедельник, 23 Апреля 2012 г. 22:38 (ссылка)
После того, как я узнал, что евреи переписали библию в своих интересах, для меня сия книжица не более, чем исторический роман. И вам не советую её читать. Там всё враньё.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 23 Апреля 2012 г. 22:47ссылка
ну, я вообще мусульманка :о)
Синичк-а   обратиться по имени Вторник, 24 Апреля 2012 г. 00:01 (ссылка)
"Поймите: Господь не католическая церковь, которая торговала индульгенциями, отпускающими все грехи. Господь может не только прощать, но и гневаться и карать." а зачем католическую камнями забрасывать?) или наши не отпускают грехов за деньги, не освящают и тп?
"корпорация РПЦ" - скомпрометировавшее себя, продажное политизированное сборище. я верю в Бога. а от наших церковников мне горько и стыдно.
никаких карающих полномочий они не должны были себе позволять. не боги. люди. попы. с за ретушированными часами.
«Каким судом судите, таким будете судимы, и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
Ответить С цитатой В цитатник
Синичк-а   обратиться по имени Вторник, 24 Апреля 2012 г. 00:02 (ссылка)
имхо - дожны быть мудрыми, должны примирять общество. в церковь идти за успокоением. не пойду сейчас туда низачто.
Ответить С цитатой В цитатник
ValeZ   обратиться по имени Вторник, 24 Апреля 2012 г. 01:21 (ссылка)
Давайте я еще и тут не буду примирять и развенчивать:) Только посоветую Наташе используя информацию четко помнить откуда она взялась и является ли размещение платных материалов основным средством существования этих источников. А кто там про еврейский заговор- это батенька уж клиника, без врача не лечится.
Ответить С цитатой В цитатник
ValeZ   обратиться по имени Вторник, 24 Апреля 2012 г. 01:23 (ссылка)
А Анхар,раз мусульманка- то вот в верхних комментариях четко про то что прощаемся все кающемуся. Если не согласна и умнее сама святых отцов или тот,кто тебе это сказал- то не знаю чем крыть:)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 01:31ссылка
Дружу с Патриархом Антиохийским и его замами.
Есть то, что не прощается.
:о)
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 09:13ссылка
Тогда у патриарха какое-то свое ответвление христианства, раз он не согласен с основоположниками - древними святыми отцами, которых я процитировал.
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 09:17ссылка
Анхар, совершенно точно то, что я говорю, это основа православной веры. Вот например с сайта православие.ру


Вопрос:
Зачем раскаиваться на исповеди, если смертный грех все равно не прощается? Чем проклятье Божье отличается от наказания?

ФИЛ

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Слово Божие ясно говорит о полном прощении грехов через покаяние: «пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мк.1:15); «Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете» (Лк.6:37); «Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши» (Деян.3:19).
Слово «проклятие» в новозаветных книгах несколько раз употребляется к нераскаянным грешникам, дерзко противящимся истине и увлекающих других в погибельное беззаконие: «Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия» (2 Пет.2:14).
Святые отцы, раскрывая учение Священного Писания о грехе и покаянии, наставляют нас искренне приступать к таинству исповеди, чтобы, очищаясь, приготовить себя к Царству Небесному, в котором будет вечное блаженство. «И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца <...> И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков (Откр.22:1,3-5).
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 09:54ссылка
Другой вопрос - что надо сделать, чтобы простилось. Быть может, как Симеон Столпник, надо лечь навзничь у дома убитого тобою человека и не вставать дни и ночи, пока родственники жертвы не скажут тебе встать. Симеон правда не в убийстве каялся, а в гораздо более мелких грехах, но он символ яростного покаяния. А может и этого не хватит. А так даже еще ветхозаветный Давид убил друга и сошелся с женой его в один и тот же день и потом взмолился Богу о прощении и было дано ему, еще до благой вести Христа
Kittyblanka   обратиться по имени Вторник, 24 Апреля 2012 г. 01:29 (ссылка)
А мне нравится: такие идеи для меня новшество:
"Сатана же лживо обвиняет людей и до распятия и воскресения Христа он также имел возможность по таким обвинениям ввергать людей в шеол. Ведь ему дана была Господом власть за всякий грех наказывать смертью. Он наказал смертью невиновного - Христа, а потому утратил право наказывать смертью как неверный исполнитель и обвинитель.

В этом и заключается Евангелие - благая весть. Нам нужно радоваться, что лживый обвинитель не устоял во лжи, а ему на смену пришел обвинитель истинный, ибо Он - сама Истина."...
Спасибо
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 09:14ссылка
да, очень многие считают, что слова про сошествие во ад и про победу над смертью - это какие то бесплодные метафоры, а это совершенно конкретные события и важными последствиями
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Апреля 2012 г. 12:57ссылка
"...Ведь ему дана была Господом власть за всякий грех наказывать смертью. Он наказал смертью невиновного - Христа, а потому утратил право наказывать смертью как неверный исполнитель и обвинитель." - Именно вот этот текст я имела ввиду. Что сатане "была дана власть" обвинять и он исполнял функцию, - то есть, как служитель своего рода как бы.
Miracle   обратиться по имени Вторник, 24 Апреля 2012 г. 09:39 (ссылка)
Бог - это не седовласый, бородатый дедушка, сидящий на облаке.
Страшный суд - это не помещение с присяжными, заседателями, весами с двумя чашами, на которых будут взвешивать дела.
Священное писание во многом было написано для понимания умным человеком, но жившим 100500 лет назад, соответственно текст адаптирован под такого. Многие святые, старцы, монахи и т.д. и т.п. после этого еще более простыми словами пытались всё пересказать, донести смысл до простого человека.
Имхо, не стоит понимать текст буквально, что-то выискивать и следовать прямолинейно указаниям или запретам этого текста. Библия по сути простым языком описывает какой должна быть совесть.
Коран, кстати о том же.
Нигде не обошлось без примеси традиций, в которых возможно ранее был смысл, а затем был утерян, но это уже отступление от темы...

Жить надо по совести - и тогда попадёшь в следующий уровень, в Царствие Небесное.
А совесть определяет общество, в котором живёшь.
Родился в племени людоедов - и не принято есть людей по субботам - не ешь.
Насадили миссионеры этому племени христианство, стало нормой жить по Евангелию - покайся, поменяй совесть - и вообще людей не ешь.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 09:51ссылка
Ты тоже из тех, кто считает себя умнее всех святых отцов и учит упрощенному варианту "делай добрые дела и больше ничего не делай"?)
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 10:24ссылка
к сожалению, не могу ответить на этот вопрос, т.к. ни с одним святым отцом лично не знаком
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 11:29ссылка
То есть ты тоже сторонник вышеуказанной идеи, что евреи переписали под себя все книги, и поэтому нельзя верить житиям святых, и на самом деле Сергий Радонежский, к примеру, или Серафим Саровский, как и ты, проповедовали религию "Бог у меня в душе и отстаньте от меня,живу как хочу по своей совести"?:)
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 13:01ссылка
Я понятия не имею, евреи переписали книги, или книги вовсе не переписывались. Не знаю кто их реально написал, с чьих слов. Да и мне это не важно. Что на самом деле проповедовали Сергий Радонежский в начале 14го века знают только Бог, Сергий Радонежский и его современники. Даже о Серафиме Саровском письменных свидетельств осталось столько, что по пальцам можно посчитать, до сих пор некоторые считают, что он был старообрядцем, а не православным.
В комментариях к этой теме я не затрагивал собственное вероисповедание, я лишь хотел донести мысль о том, что любой человек, если он живёт в обществе, должен поступать как минимум так, чтобы не вредить обществу, по-хорошему - это приносить пользу обществу, в идеале - посвятить свою жизнь обществу. И неважно, это общество христианское, мусульманское или светское. Тогда Бог, каким бы его себе человек не представлял, его примет.
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 17:17ссылка
Нас примет тот, кто нас создал.
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 23:09ссылка
Недостаточно верить во Христа; надо еще исполнять заповеди Его, так как не всякий, говорящий Ему: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но только исполняющий волю Отца Его Небесного (Мф. 7, 21), а воля Отца Небесного, чтобы мы любили ближних, всех безразлично, друзей и врагов, и самоотверженно трудились на благо им. Вот эти-то добрые дела и составляют тот запас, без которого нельзя идти навстречу Христу; недостаточно одного светильника веры: без добрых дел он угаснет и некуда будет тогда пойти для совершения добрых дел; тогда поздно будет думать об этом, да и бесполезно, так как двери Царства Небесного закроются и стоящие перед ними с угасшими светильниками услышат голос Христа: истинно говорю вам: не знаю вас

Так что представление о том, что ждут с распростертыми объятиями всех у открытых дверей - это тоже может быть слишком оптимистично
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 23:03ссылка
Ну, вроде явно сказано, что много мелких грешков, как мешок мелких камней, утянут грешника на дно, будучи привязанным к его шее, как если бы у него был бы на шее целый мельничный жернов. Поэтому весьма самонадеяно и излишне оптимистично выглядит позиция, что главное не грешить по-крупному, а мелкое все простится. Вроде регулярная исповедь, каждодневная молитва и прочее как раз нацелены на то, что не простится и любой грех, малый или великий, подлежит раскаянью и исправлению и недопущению. Не думаю что имеет значение старообрядец св. Серафим или нет, чтобы понять, что ни он ни кто-то еще из уважемых своим образом жизни людей, не думали таким образом.
Аноним   обратиться по имени Вторник, 24 Апреля 2012 г. 10:53 (ссылка)
Есть такой момент : типо,на одном из соборов при голосовании с перевесом в один голос было решено отменить реинкарнацию(когда умираешь и вновь рождаешься за тем,чтобы отрабатывать не отработанные в прошлой жизни моменты).Зачем это надо было делать - возможно за тем,чтобы человек думал,что если не успеет в этой жизни свои грехи отработать,то попадёт в Ад и всю надежду имел на церковь,исповедь у священника-короче,был привязан к церкви.
К чему это - к тому,что Бог - это закон Равновесия(гармонии во вселенной).Если закон нарушаешь,возникает перекос(карма).Чтобы восстановить равновесие,карма возвращается к человеку как бумеранг.Только и всего.Никакой "бог" никого не наказывает.А наказывает человек САМ СЕБЯ,нарушая равновесие.Чтобы не нарушать и знать закон,человеку даны были заповеди("не убий","не укради" и т.д). В реинкарнациях у человека есть возможность постепенно восстанавливать то равновесие,которое он когда-то в силу глупости, или ещё каких причин,утратил.Когда все моменты отработаны - человек становится свят и больше не воплащается на Земле,а живёт на "райских" планетах.
Иисус долго жил и учился в Индии,где знания о реинкарнациях были и есть.При этом большой отрезок жизни Христа нам неизвестен,он зачем-то скрыт от людей. Зачем ???
p.s
итак:
Нарушая закон равновесия,ЧЕЛОВЕК НАКАЗЫВАЕТ САМ СЕБЯ.
Карма начинает меняться в лучшую сторону не только при тупой отработке,но также при ОСОЗНАНИИ и ПОКАЯНИИ.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 11:27ссылка
Про Иисуса в Индии и реинкарнацию - это какой то нереальный бред. Вы почитайте все-таки Священное Писание. Ничего не скрыто, он был плотником в Назарете, делал дело его земного отца Иосифа, об этом свидетельствуют жители Назарета.
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 19:15ссылка
Аноним
Как христианство объясняет изначальное неравенство рождённых душ? Почему люди не рождаются в одинаковых условиях,а один-в благополучной семье и стране,другой-в неблагополучной,получают разное влияние на свою душу и воспитание ? Почему один умирает рано,не успев ничего понять(во младенчестве,в детском возрасте),а другой имеет возможность прожить всю жизнь,погрешить и успеть покаяться,всё осознать и осмыслить ?
Думаю,не надо свято верить в какие-то там "писания" и древним всяким старцам,если они не могут внятно ответить на эти вопросы :).Мир гораздо шире и сложнее,чем это хочет показать христианство.
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Апреля 2012 г. 22:58ссылка
Купите в любом книжном книжку типа "Православный катехизис для детей" или "200 вопросов ребенка к священнику" и там все эти странные вопросы подробно и доступно разбираются. Да хотя зачем книжку, в интернете тоже все это тысячу раз уже отвечено, пишите в Гугле вопрос и находите кучу ответов. Было бы желание
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Апреля 2012 г. 13:10ссылка
"Как христианство объясняет изначальное неравенство рождённых душ? Почему люди не рождаются в одинаковых условиях,а один-в благополучной семье и стране,другой-в неблагополучной" -Сказано в писании, что дети будут отвечать за грехи родителей, вот от-туда и неравенство в рождении и т.д.. А далее - всё по цепочке.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Апреля 2012 г. 13:14ссылка
И, если исходить, что все реинкарнируются, тогда получается, что вообще только определенное количество душ вообще имеют место существовать?...
Аноним   обратиться по имени Вторник, 24 Апреля 2012 г. 11:16 (ссылка)
"Я пришел к выводу, что Бог простил всем людям их грехи еще до распятия Христа".
- Если б так было бы,люди не воплащались бы на Земле :).Здесь ВСЕ рождаются только для отработки кармы(а значит,грешны каждый в своей мере).Земля-кармическая планета,так называемая "зона".Она-для грешников или должников.
"А совесть определяет общество, в котором живёшь.
Родился в племени людоедов - и не принято есть людей по субботам - не ешь".
- На Земле каждый отрабатывает своё.Поэтому,для разной группы людей могут быть разные этапы развития.В этой жизни он людоед,в следующей поднимется на ступеньку чуть выше в своём духовном развитии ,и так из жизни в жизнь.
....
Иисус приходил не для того,чтобы кого-то нахаляву простить,а чтобы напомнить о душе,Творце и заповедях . Воскрес ли он или ушёл в Индию и там прожил до глубокой старости-вопрос для некоторых остаётся открытым)).
В любом случае,не надо надеяться на кого-то дядю.Наша карма-в наших руках.......Когда человек верит и молится,он подключается через энергетический канал к своему эгрегору(православному,иудаистическому и т.д-кто в чём крестился)) и получает от него поддержку.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
LyudasikF   обратиться по имени Пятница, 08 Июня 2012 г. 23:04 (ссылка)
Когда кто, будучи во грехах, по смотрению Промысла Божия подвергается несчастиям, нуждам, болезням, – ибо чрез это Бог, неизвестным нам образом, очищает его, –

Было такое, что обо мне распускали лживые сплетни, что расстраивало меня очень. А не так давно поняла, почему это происходило, тоесть для спасения моей души это было полезно.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку