http://personal.valez.ru/post46702852/ LiveInternet / LiveInternet.ru hourly 1 ru ValeZ_Personal https://i.li.ru/av/842/1814842_16323588.jpg http://personal.valez.ru/ самое гадкое - когда из-за этих масок теряется действительно дорогой тебе человек. если скрываешься ты за маской безолаберной и легковесной особы перед тем, кто жаждет тебя такой, какая ты когда смотришь по телеку сентиментальную драму и плачет, мечтает о сказочной любви и сдает кровь нуждающимся. и тот образ, нарисованный у него в мозгу, кинув на тебя всего лишь один взгляд, ты разбиваешь собственными же руками. а потом плачешь в подушку. долго-долго плачешь.
но ведь все приходит с опытом...]]> Nevergiveup, вполне может быть и чужой. Это случаи, когда всё происходит на твоих глаза с близким другом, и ты "проживаешь" всё вместе с ним. Или, например, ребёнок наблюдает за родителями. Ко мне, например, очень часто люди посоветоваться приходят, несмотря на то, что всё заканчивается фразой "думай сам", повертеть ситуацию, и посмотреть на неё с разных сторон лучше с кем-то, кто умеет это делать.
В блогах много всего увидеть можно, правда больше в комментариях и мелочах. Но это другой опыт чем в реале, потому что здесь что бы человек ни написал, становится понятен ход его мысли, очень часто нитки торчат, и человек сам себе противоречит. В блогах вообще всё по-другому, потому что нет интонаций, а невербалка, на которой всё держится в реале, вообще отсутствует, и человек видит тебя в соответствии с собственным жизненным опытом и представлениями. Предполагает у тебя несвойственные интонации, другую мимику. Тут психика чаще склонна создавать образ врага. Особенно если его сложившийся стереотип вдруг начинает рушиться.
В интернете вообще человек легче проявляет себя, даже если он в образе виртуала.]]> Исходное сообщение Яблоко_Евы: Nevergiveup, мудрости вообще не существует, всё чёртов жизненный опыт. И хорошо ещё, если ты приобретаешь его в качестве наблюдателя, но все же хотят сами поучаствовать.(((

хмм.. чет я не очень понимаю - какой может быть жизненный опыт в качестве наблюдателя? это будет чужой опыт, однако:)))))))))

LI 7.05.22]]> Яблоко_Евы, ох... не знаю... всетаки от нас это иногда не зависит... хотя - наверное есть путь воспитания человека мыслящим существом еще с детства... чтоб, умел из всех ошибок выводы делать в нужную, хорошую сторону... да тут много всего примешивается к воспитанию... генетика таже... потом культуру у нас в стране как таковую уничтожили, остались единицы людей... ну мож чуть побольше - но вот ведь мало кто-чем-этим интересуется... история наша - одно вранье... кто-кем был... только щас бабушки начинают рассказывать - раньше боялись... вот и на чем тут формироваться личности ???]]> namby-pamby, должен быть какой-то алгоритм, не может не быть способа помочь человеку из всего этого выбраться, или хотя бы начать искать выход. У меня ведь иногда получается, только не могу понять как.]]> Яблоко_Евы, я не помню, чья это фраза :"Входящий в храм, способен увидеть только то, к чему он готов..." Приблизительно так... У каждого своя ступенька, именно своя...]]> Nevergiveup, мудрости вообще не существует, всё чёртов жизненный опыт. И хорошо ещё, если ты преобретаешь его в качестве наблюдателя, но все же хотят сами поучаствовать.(((
namby-pamby, Когда-то, очнь давно, у меня тоже был очень человечный подход, теперь, по прошествии лет я на многие вещи смотрю иначе. Иногда приходится показать человеку, как он выглядит со стороны, и часто это очень неприятное зрелище, которое его пугает. И знаешь, что делаешь ему больно, но жизнь то будет бить больнее.
Я наверно старею, всё чаще стала говорить банальности и избитые истины. Люди их знают, но будто не замечают что ли.
Это как гадание на таро. Ты всё понял, и пытаешься человека предупредить об опасности, а он видит в твоих словах совсем другой смысл. Поэтому я уже много лет никому не гадаю.]]> Яблоко_Евы, я бы сказала, что маски - это обычные комплексы... именно их прикрывают... ведь страх - разновидность комплекса... а есть куча других масок... ууууууууу.... че только не делают... иногда себя теряют - запутавшись - где маска, а где сам то...)))]]> Исходное сообщение Яблоко_Евы:
Это безусловно опыт и урок для обоих, но если бы не маски у них был бы совершенно другой опыт, куда более приятный. Они ведь на самом деле любили друг друга((((


Всегда ли в таких ситуациях может существовать это БЫ... на данном этапе жизни человек такой, какой он есть - в отношениях в том числе. Мог бы вести себя иначе - вел бы иначе, едва ли можно от всякого ожидать мудрости и совершенных решений))
В колонках играет: 59 - ~1

LI 7.05.22]]> Nevergiveup, да, это взаимная игра, в которую играют оба пола. Причем человек одевающий маску часто идеализирует образ, а зрители видят даже не маску, а стереотип.
И получается, что девушка уходит от парня потому, что думает, что на него нельзя опереться в трудную минуту. А он оставляет девушку сочтя её взбалмошной и капризной. А на самом деле оба вошли в штопор и вцепились в свои маски из страха потерять друг друга. И в результате потеряли. Очень обидно.
Это безусловно опыт и урок для обоих, но если бы не маски у них был бы совершенно другой опыт, куда более приятный. Они ведь на самом деле любили друг друга((((
Таких историй тысячи.
_Aleksa_, не для защиты, не могут маски никого защитить, а из страха. Настоящий мотив - страх.
Blue_cat,эт мы только начали, ещё только вторая страница.]]> так,с слову...]]> Яблоко_Евы, по-моему, то, о чем ты пишешь - это как бы... ну такая игра за поисками себя. Вне зависимости от пола. Часто, чтобы понять, что реально нужно от отношений и себя в отношениях, приходится пробовать разные маски, и изнутри эта маска на данном этапе может казаться органичной .человек говорит: "да, я такой вот на самом деле"(ну прикольно думать о себе, как о кошке/гоблине/цинике/etc.).. Ну это опыт так набирается. Если это осознавать, то процесс идет быстрее. А некоторые? ты права, заигрываются -потому что пока играешь, как в любой игре - ответственности нет. Когда игра кончается, начинается жизнь:)))))) Увы, это и с возрастом сказано - от слов со стороны, боюсь, изнанка не станет более очевидной...

LI 7.05.22]]> Яблоко_Евы, ясно !))) Абсолютно согласна !!!)))]]> namby-pamby, вот и я о том, что на изнанку никто внимания не обращает, а там узелки, на которых всё держится.]]> Яблоко_Евы, хотите-не хотите, но суждениеValeZ, более человечно, скажем так... а настоящие "вышивальщицы" на изнанку внимания не обращают... ради сущности "лица"... По-поводу масок - их одевают недалекие люди...и, конечно, если мы будем рассматривать шизофрению в ЛИРУ, то я думаю без квалифицированной помощи медиков, их суждений - не обойтись... )))]]> namby-pamby, )))))) Полностью?
ValeZ, Слыш, Батюшко Царь, народ согласен. Как скажешь, так и будет. Быдло ты, Ваше Величество, как есть быдло, не сомневайся. Полный гоблин вот те крест, кого хочешь спрашивай - у нас каждый подтвердит))))
Посмеялись, ну а теперь всерьёз.
Во-первых, отсутствие уверенности в своей правоте в дискуссии...)))
Думаю ты меня понял.
Основной принцип любой дискуссии - я уверен в своей правоте, до тех пор, пока кто-то меня не переубедил.
Во-вторых если я когда нибудь стану адекватной лучше убейте меня сразу, чтоб не мучалась.
Валь, ты на эту вышивку смотришь с лица, а я вижу её изнанку, и где какой узел, и куда идёт какая нить. И не могу перестать это видеть, даже если очень хочу. Не могу перестать знать то, что знаю. И не думай, что я основываю свои выводы только на чьих то словах, или своём даре прорицателя)). Это чистая логика, и очень простая логика: не верь тому, что о человеке говорят другие; не верь тому, что он сам о себе говорит и даже думает; а смотри на то, как он живёт и как поступает.
Теперь о кошкости, мур-мурах и прочих лирушных образах. Сразу уточню, что как и в случае гоблинства, речь идёт не о конкретном человеке, а о... ну скажем нескольких девушках, которые прячутся за разными масками, но основного алгоритма это не меняет. Человек одел маску и в любом случае он вынужден следовать образу, и даже не в том дело, что маски со временем прирастают, и чем дальше, тем труднее от них избавиться. А скорее в том, что люди не видят самого человека, а видят только эту маску, и обращаются с этим человеком в соответствии с правилами обращения с данным типажом. Если ты не знаком с девушкой, и она демонстративно глупа, взбалмошна, поверхностна или развратна, ты будешь обращаться с ней как с дурой, истеричкой или шлюхой. Есть определённые схемы поведения, заложенные в нас социумом, которые включаются на автомате. И когда из-за следования надуманному образу девушка теряет того, кто ей действительно дорог, это ужасно обидно. Ещё хуже, когда она начинает подстраиваться под того, кто её ни во что не ставит, и не способен заглянуть дальше маски, потому что сам туповат и быдловат. Тут вообще замкнутый круг.
И всё равно, влюбиться в кого бы то ни было лучше, чем выйти замуж за большие деньги, относясь к человеку с легким презрением. А декларировался во всеуслышанье именно второй вариант, да и в кандидатах недостатка не было.
"Плохо" то не в том, что играют, пусть бы себе, но а в том, что перестают видеть себя настоящую, да и не все умеют во время остановиться.]]> ValeZ, а вот то, что нет споров и дискуссий - это не так !!! Я только и успеваю, чтоб из них выбраться !!! Иногда и по ушам получаю, и сама сдачи даю... так что народ всетаки ЖИВОЙ !!!)))]]> И всё же, в двух словах. В моей системе ценностией хуже всего запутаться и врать самому себе. Остальное детали.
И ещё, в последнее время на лиру народ начал бояться говорить что либо тридцать раз не извинившись и не приписав ИМХО, чтобы его не сочли безаппеляционным. Не нравится - возражайте, спорьте, дискутируйте. В конце концов это гораздо более увлекательная форма флуда, чем обмен плюсами и смайлами.)]]> Исходное сообщение Яблоко_Евы: ValeZ_Personal, извини, не могу сдержаться и не сказать пару слов по поводу метафорической кошки. Эта тема у меня как нарыв.

В силу обстоятельств, я знакома с парой лирушных мур-мур, так вот, в реале и не с мужчинами они быстро утрачивают и свою показушную поверхностность, и становятся умными и ответственными людьми на которых можно положиться на все сто.

Не так давно очень красивая и успешная лирушница влюбилась в нищего парнишку, и счастлива с ним безмерно. И все декларации о том, что ей нужен только состоятельный мужчина не стоили выеденного яйца.

Только я одного понять не могу, какого черта они хотят казаться хуже, чем есть на самом деле? Из них такие же глупенькие пустышки, как из тебя гоблин. Извини, но в тебе нет самой главной составляющей гоблина - быдловатости.
Не мне тебя учить, уверенность в своей абсолютной правоте и адекватности взгляда на все во многих вещах помогают, безусловно, но в дискуссии выглядят странно.

Откуда тебе знать какие "лирушные мур муры" - с мужчинами? И что вообще за ярлык такой?

Я не понимаю почему влюбиться в бедного парня чем то лучше или отличается от влюбления в состоятельного мужчину, почему одно другому противоречит, мешает или хоть как то не соотносится.

Что такое "хуже", в какой системе ценностей? В твоей? Я боюсь они не задумываются и не должны задумываться, почему они стараются казаться хуже в твоей системе ценностей, какое им дело.

В человеке должны быть все составляющие. В нужный момент и в нужной ситуации.

LI 7.05.22 beta]]>